PC135 Series

Quelques tests effectués en 2007 & 2008 sur les ordinateurs du Garou's Studio Tronics Concept :

Modèles (Intel sur Asus) : Quad 6600 de 2007 - Terminator P4/2.66 de 2004 - P4T-E/RIMM 1.8 GHz de 2002

Note préliminaire sur WinSOS :

Les résultats "Test 3D / DirectX" fournissent des valeurs qui ne collent pas du tout avec les autres tests (spécifiques "graphiques").

Les cartes nVidia GeForce semblent être les seules (systématiquement) affectées par ce bug ?

Exemples de résultats du Test 3D  :

Les performances d'un Chipset soudé sur une carte-mère "LowCost - AllInOne" de 2003 avec 64 Mb de mémoire partagée (UMA SMA) seraient donc plus de quatre fois supérieures à celles d'une carte 2007 sur le bus PCI-Express (nVidia GeForce 8800, avec 640 Mb de mémoire rapide embarquée) !

La mesure des performances des cartes ATI ne semblent ou ne sont pas affectées.

La mesure des performances des cartes INTEL ne semblent ou ne sont pas affectées.

Nous avons posé la question au support de WinSOS; voici leur réponse/explication (21 novembre 2007) :

Bonjour, Le test WinSoS est basé exclusivement sur un mode fenêtré OPEN GL /DIRECT.

Beaucoup de cartes actuellement produites obtiennent des résultats maximum en plein écran.
Ces cartes ou les pilotes négligent souvent le mode fenêtré ( utilisé par des logiciels comme 3DMAX etc ).
C'est pour cela qu'on obtient des résultats inattendus ( le test étant orienté bureautique et non jeux ). Cordialement - L'équipe WinSoS.

Code date : AAAA_mois=lettre(de A à L pour janvier à décembre)_JJ. Exemple : 2007F07 = 7 juin 2007.

High Speed 2007L11 VinoSoft Secure Workstation - Core 2 Quad Q6600,  DDR2(667), 2 Gb

1/ Test en fin de montage, en décembre 2007, install Vista as Quality Control

Bulletin avec les félicitations du Jury : 94%

- En cas de nécessité à l'usage, les performances graphiques seront améliorées en passant au modèles du type "Geforce 8800GTX ou mieux" mais pour l'instant, la différence de prix "n'en vaut pas la chandelle" : passer de 5,0 (Aero) ou de 5,3 (3D) à 5,9 nécessite un investissement de plus de 400 à 500 € TVAC (12/2007).

- En cas de nécessité à l'usage, la mémoire vive sera portée à 3 ou 4 Gb.

Test 3D "fenêtré" à "+/- 49" comme toutes les GeForce 5xxx,6xxx,7xxx,8xxx : voir valeur sous Vista, indice de performances WEI-3D Microsoft : 5.3 sur 5.9

2/ Tests en fin de configuration, sous l'OS de livraison (XP), of course*, décembre 2007

* "of course" car Millenium 2 est toujours en version Beta :-)

Test 3D / DirectX "fenêtré" à 49 comme toutes les GeForce 5xxx,6xxx,7xxx,8xxx

Le test n'affiche que la taille de la partition active et non la taille totale du disque dur.

éclaté des pièces de la tour de l'ordinateur :

- CPU Intel QuadCore : Core 2 Quad Q6600, 2400 MHz (9 x 267 - 582 millions de transistors)

Kentsfield - 65 nm - SLACR (G0) - TDP 95W - Release Date : 2007Q2

- Mainboard Asus P5K : Intel® P35 / ICH9 avec la technologie Intel® Fast Memory Access - BIOS : AMI 03JULY2007

(3 PCI, 2 PCI-E x1, 2 PCI-E x16, 4 DDR2 DIMM, Audio, Gigabit LAN, IEEE-1394 [un seul port PS/2 "keyboard"] - Intel Bearlake P35)

Socket LGA775 pour les processeurs Intel® Core™2 Quad / Core™2 Extreme / Core™2 Duo
- RAM : Transcend JM667QLJ-1G : 2 * 1 Gb DDR2-667 (5-5-5-15 @ 333 MHz) (4-4-4-12 @ 266 MHz) (3-3-3-9 @ 200 MHz)

- Realtek ALC883 @ Intel 82801IB ICH9 High Definition Audio Controller

- 2 * Intel(R) ICH9 2 port Serial ATA-300 Storage Controller & JMicron JMB36X Controller

- Networking Controller PCIe LAN featuring AI NET2 : Attansic L1 Gigabit Ethernet 10/100/1000Base-T

- Added PCI Ethernet Card D-Link DFE-530TX 10/100Baset-T (pour un double réseau; sauvegarde des documents sur un autre PC)

- Added PCI Card : Connexant TurboComm 56k SoftV90 Voice Speakerphone Rockwell WinModem (pour la fonction FAX)

- VIA VT6306/6307 Fire II IEEE1394 Host Controller (PHY: VIA VT6307)

- Graphics : PCI-E Gigabyte nVidia Geforce 8500 GT 256 Mb DDR2 DirectX10 (sans ventilateur, totalement silencieuse)

- HD1 (Boot Disk) 320 Gb SATA-II : WDC WD3200AAJS-65VWA0 (silencieux : 26-28 dBA en moyenne)

- HD2 (Backup Disk & Extra Work Space) : 500 Gb SATA-II SAMSUNG HD501LJ

- HD3&4 : USB2 5"1/4 (sauvegarde délocalisable) et Auto-Alimenté 3"1/2 (sauvegarde très facilement délocalisable)

- SATA DVD D DH16D2S & SATA Graveur DVD-RW DL Optiarc DVDRW AD-7170S (DVD+RW:18x/8x)

- Cooler Master Case Centurion 532 (particulièrement silencieuse) - Code PC135LE4/2007L11 :

avec alimentation (silencieuse) Antec Earthwatts EA-380W-SATA, bloc certifié 80 PLUS

Troisième PC "avec le moins de nuisances sonores possibles" acheté par Garou, chez VinoSoft, depuis mars 2002.

Added 2008 : OKI Color Laser Network Printer C3450N & OKI Black Laser MFP B2520/FAX

PC135SERIES - "Usine à gaz de décembre 2007" - VinoSoft Quad Secure Workstation

3/ Test "REVISITED" : 6 juin 2008, sous XP

- indices CPU/FPU 400+250 (en décembre 2007) et 416+250 (en juin 2008) : fluctuation non significative pour ce test rapide

- indices déjà connus comme non fiables (surtout pour les cartes GeForce) :

Affichage Texte + graphique + 3D : de 288+630+49 (en décembre 2007) à 54+600+49 (en juin 2008)

- Vitesse disque dur : de 584 (en décembre 2007) à 513 (en juin 2008) : acceptable (+5 mois et fluctuation non significative dans ce test rapide)

- Test mémoire : de 5.500 (en décembre 2007) à 5.133 (en juin 2008) : fluctuation non significative dans ce test rapide.

Test des deux disques durs SATA-300 :

1/ SYSTEM DISK 320 Gb WD3200AAJS

Sequential Read Speed = Taux de Transfert Moyen : 60 - 65 Mb/sec (selon le logiciel de test)

Ramdom Access Time = Temps d'accès : 12,1 - 12,5 ms (selon le logiciel de test)

Mode Rafale = (RBS) Read Burst Speed : 127 - 166 Mb /sec (selon le logiciel de test)

"Rafale" donne [en moyenne de nos tests] 17% de moins que RBS (entre 5 et 30%); ici = 31% = ok.

2/ BACKUP DISK 500 Gb SAMSUNG Spinpoint T166 HD501LJ

Sequential Read Speed = Taux de Transfert Moyen : 63 - 67 Mb/sec (selon le logiciel de test)

Ramdom Access Time = Temps d'accès : 13,9 - 14,1 ms (selon le logiciel de test)

Mode Rafale = (RBS) Read Burst Speed : 144 - 177 Mb /sec (selon le logiciel de test)

"Rafale" donne [en moyenne de nos tests] 17% de moins que RBS (entre 5 et 31%); ici = 23% = ok.

Test du processeur Core2Quad (et comparaison avec 3 Core2Duo's) par EVEREST :

Excellente reproductibilité entre les deux mesures effectuées à 5 mois d'intervalle : écart max < 1%

Comparaison avec 2 Barebone's Asus Terminator 533 (P4 2.66 GHz) :

Test de la mémoire vive (THIS PC) et comparaison avec deux Asus "Terminator 533" de 2004

Diversion 2008 :

Malgré notre préférence consistant à monter des machines "up to date" qui est totalement en contradiction avec l'attitude de 80% de notre Clientèle (répondant aux "offres toutes boîtes" ronflantes et martelantes = "a qui proposera le PC le moins cher" = "solide recul de technologie" = "PC comme en 2004-2005 pour glander avec le Software Bundle Standard Package de 2007-2008") ...

... les PC's "standard vinosoft home computer" du premier semestre 2008 sont axés sur Intel E2160 / Asus P5B-MX ... qui s'avèrent être (en indice cumulé de nos tests de performances et de notre utilisation de la machine) moins conviviaux de 60 % par rapport à ce "Quad" monté en décembre 2007 sur base d'un CPU "release date = january 2007" (dont le prix est "juste devenu" abordable en fin d'année 2007).

"Notre préférence" est d'être à l'abri de la question suivante (de la part de nos Clients) : "j'ai acheté un nouveau PC chez vous il y a moins d'un an; j'ai installé un ensemble de logiciels récents 'bien standards' comme Windows Live Mail, Google Earth, Cyberlink DVD Suite pour graver les vidéos que j'obtiens avec mon nouveau camescope DCR-SR32E après les avoir remaniées ... et tout ce software est d'une lenteur innimaginable ... est-ce normal ?"

La réponse-1 ("notre préférence") étant : "sur un PC de 2007 équipé des technologies "récentes à l'époque mais dont le prix est devenu abordable" [en général : un an après la première release date sur le marché américain], ces logiciels doivent se comporter de manière conviviale grâce à un processeur Intel Dual Core (2 * 1.8 GHz ou +) assisté de 1 ou 2 Gb de DDR2, un ou deux disques durs de type Sata-300 (de 250 à 300 Gb) et une carte graphique de type PCI-Express GeForce Series 7 à 8 (les retouches vidéo restent bien entendu une opération gourmande en temps, méritant un éventuel ajout de mémoire vive)."

La réponse-2 (à laquelle nous avons du mal à nous résoudre) étant : "vu que le prix de la tour de votre ordinateur, datant de moins d'un an, est inférieur à celui d'un bon GPS, il est composé d'un ramassis de pièces "low cost" et bénéficie donc des performances d'un P4 d'occasion, ...

- avec son processeur "allégé" comme :

- avec sa carte-mère AllInOne comme :

- avec son excellente mémoire vive ... mais que la manière dont elle est montée vous oblige à "jeter" une barrette si vous désirez en augmenter la quantité

- avec son chipset graphique (gratuit sur la carte-mère) débitant des performances AGP en prélevant la mémoire nécessaire au GPU à partir de la mémoire vive centrale (Mirage 1, DrectX 7)

- avec son disque dur "non sata" exploitant la technologie de 2003 :

... et (fatalement) les logiciels que vous avez installés on du mal a être conviviaux."

On notera que le processeur avait, lors de la commande des pièces pour le montage de ce "Quad",

- un coût supérieur (à lui tout seul) à celui d'un PC complet proposé en Belgique en juin 2008, comme :

- un coût avoisinnant (à lui tout seul) les 70% de celui d'un PC portable proposé en France en juin 2008 (Vista compris), comme :

Revenons à nos moutons : comparaison PassMark des trois types de PC's utilisés par Garou :

- Asus P5K = le Quad dont question dans cette rubrique

- Asus Terminator : décrit ci-dessous dans cette page "PC135SERIES - PC2004"

- Asus P4T-E, similaire au P4 décrit ci-dessous dans cette page "PC135SERIES - PC 2002"

Rating signifie "indices cumulés" et est bien représentatif de la convivialité comparative "à l'usage" de ces trois machines.

Analyses des sous-indices :

CPU : il n'y a pas photo.

Les trois processeurs qui étaient "up to date" lors de leur montage donnent bien des indices représentatifs des performances de 2002, 2004 et 2007-2008.

RAM (le test ne tient pas compte de la quantité mais uniquement des performances) : pas de lézard.

- la DDR2-667 de P5K est 70 % plus performante que la PC3200 DDR du Terminator

- la DDR2-667 de P5K est 117 % plus performante que la RIMM du P4T-E

- la PC3200 DDR du Terminator est 27 % plus performante que la RIMM du P4T-E

DISQUE DUR : la hierarchie liée aux époques est bien respectée.

GRAPHICS 3D : pas de surprise.

- la carte PCI-E Gigabyte nVidia Geforce 8500 GT (2007) de P5K est 545 % plus performante que le chipset AGP4X SiS 315 du Terminator de 2004; elle est  bien adaptée au cahier des charges de notre Client (utilisant le 3D dans des applications professionnelles mais n'exploitant aucun jeu de simulation 3D)

- le chipset AGP4X SiS 315 du Terminator de 2004 est 13 % plus performant que la carte AGP4X nVidia GeForce2 MX 200 de 2001-2002

PC135SERIES - PC2004 : P4 - 2.66 GHz (non HT) - Terminator 533A -  DDR 992 Mb - XP - Test en mai 2008

BAREBONE ASUS as base of VINOSOFT SECURE WORKSTATION

éclaté des pièces de l'ordinateur (tour, 2004) :

CPU : Intel Pentium 4 2.66 GHz (20 x 133, Northwood, 02/2004)

MB : Asus P4SC-EA (1 PCI, 1 AGP, 2 DDR DIMM, Audio, Video, LAN - SiS 651) - BIOS Award Modular (11JUIN2003, Revision 1013)

GRAPHICS : AGP4X SiS 315 on mainboard [32 Mb Shared DDR / SiS 650_651_M650_740]

RAM : 1 Gb DDR (2 * 512 Mb) - 32 Mb UMA = 992 Mb

DIMM1: + DIMM2: ProMos/Mosel Vitelic 512 Mb PC3200 DDR (2.5-4-4-8 @ 200 MHz)
HD : PAta-120 Gb HDS722512VLAT20 (Hitachi Desktar, 7200 RPM, Ultra-ATA/100, 02/2004)

Secure : un autre disque dur Maxtor de 160 Gb contient une image du disque interne et est délocalisé (placé en lieu sur).

Analog Devices AD1888/AD1980 @ SiS 7012 Audio Device

Double réseau : Fast Ethernet PCI de base SiS 900 & (added) PCI Fast Ethernet PCI Realtek RTL8139 Family

SONY CDRW CRX230ED (52x/32x/52x CD-RW - 09/2004) - Code PC135LE2/CES

Après presque 4 ans de bons et loyaux services (le PC reste en fonction 24H/24, toute l'année sauf [petits] congés annuels),

Light Upgrade 03 mai 2008 : remplacement du graveur de CD par un graveur de DVD.

-

Test du PC par PassMark Performances qui signale un pilote inadéquat pour les 3D Graphics tests.

-> update du pilote SIS 315 & re test Passmark "vga-update" -> OK

Retest WinSos Performance après "VGA Update" et "SP3 Update"

Bonne reproductibilité vs tests avant VGA Update et SP3 XP Update (et nettoyage disque)

CPU/FPU à 163+116=279 avant mises à jour contre 161+117=278 après mises à jour : ok

GRAPHICS à 126+126+409=661 avant mises à jour contre 126+129+423=678 après mises à jour : ok

DISQUE à 316 avant mises à jour contre 333 après mises à jour : ok

MEMOIRE à 375 avant mises à jour contre 381 après mises à jour : ok.

Comparaison PassMark avec un autre P4 sur Asus, de la même époque (novembre 2004) : totalement inattendu !

"_Ombre" = Pentium 4, 2.8 GHz Northwood HyperThreading on Asus P4C800 Deluxe - 2 Gb DDR (PC3200) - AGP8X ATI Radeon 9200 (256 Mb DDR).

Sur tous les tests sauf 3D Graphics, le P4 2.66 GHz (NON-HT) présente des performances supérieures au P4 2.80 GHz (HT) !

Pour le 3D Graphics, la logique est respéctée : "Ombre" dispose d'une AGP8X Radeon avec 256 Mb DDR

alors que "Terminator" est équipé d'un chipset sur la carte-mère (AGP4X, SiS 315) avec 32 Mb Shared DDR.

Upgrade 2008E23 : remplacement du disque 120 Gb par un 250 Gb afin de disposer de plus d'espace de stockage.

 WD Caviar Se 250 Gb ATA-100, 8.9ms, 7200 RPM, 8 Mb Buffer : WD2500AAJB-00WGA0

Sequential Read Speed = Taux de Transfert Moyen : 57.6 - 62.5 Mb /sec (selon le logiciel de test)

Ramdom Access Time = Temps d'accès : 12.0 - 12.5 ms (selon le logiciel de test)

Mode Rafale = Read Burst Speed : 73 - 80 Mb /sec (selon le logiciel de test)

Secure : un autre disque dur de 250 Gb contient une image du disque interne et est délocalisé

(placé en lieu sur; à l'abri de l'humidité, de la chaleur, de l'électricité statique et des champs magnétiques) N° PC135LE2

Comparaison des performances "RAM" de "ce PC" avec un autre Terminator assemblé à la même époque :

PC135SERIES - PC 2002 : P4 - 1.8 GHz - VINOSOFT WORKSTATION - RIMM(non-ECC) 1 Gb - XP 2007J16

Le "Test 3D" ne doit pas être pris en compte (mode fenêtré).

Base = Sudio Concept (SC) - refonte complète VinoSoft en 04/2002 et de nombreux upgrades en 2004-2005-2006 : add memory, add HDD's, add ...

Configuration "de croisière" 2006-2007 (gestion d'une PME, poste principal ***)

*** un PC de backup des fonctionnalités vitales existe sur base d'un Asus Terminator 533A (cfr. Code GAROU-PC135LE2)

éclaté des pièces de la tour de l'ordinateur :

CPU : Intel Pentium 4, 1800 MHz (18 x 100) - Asus P4T-E (5 PCI, 1 AGP4X, 1 CNR, 4 RIMM - BIOS 12DEC2001 - Intel Tehama i850)

RIMM : 1024 Mb (PC800 RDRAM, 4*256 Mb) - VGA : (SC) AGP4X Leadtek WinFast GeForce2 MX400 (64 Mb)

HD1 : (boot) Maxtor 6L120P0 (120 Gb, 7200 RPM, ATA/133)

HD2 : (backup OS & data) ST3160023A (160 Gb, 7200 RPM, ATA/100)

HD3 (data backup) : USB2 WD MyBook 320 Gb & HD4 (backup délocalisable) : USB2 WD 3"1/2 MyBook 120 Gb (auto-alimenté)

HD5 (au coffre) : Ghost de HD1, Maxtor 6L120P0 (120 Gb, 7200 RPM, ATA/133)

PCI128 Creative SB (Ensoniq ES5880) Sound Card - PCI Modem Intel V92 HaM Data Fax Voice

PCI Card NEC uPD720101 USB2.0 Enhanced Host Controller & USB2.0 HUB

Deux cartes réseau Fast Ethernet PCI Realtek RTL8139 Family (Internet & Intranet)

SONY DVDRW DW-U14A & SONY DVD-ROM DDU1621 (16x/40x)

HP Deskjet 5550 & HP LaserJet 1200 & HP ScannJet - Wireless ADSL Router - Ethernet HUB's - Bluetooth (GSM, Mobile Master)

Commentaires sur ce poste de travail en activité en novembre 2007 :

- machine chargée au maximum en fonctionnalités (hardware & software); data sécurisées au maximum.

- mériterait un upgrade CPU/RAM/MB après plus de cinq ans d'exploitation intensive.

Suivi : notre Client passe au Core 2 Quad en décembre 2007 et ce P4 est reconditionné en janvier 2008.

PC 2002 : P4 - 1.8 GHz - VINOSOFT SECURE WORKSTATION - RIMM 1Gb - XP - NEW USER (P-H)

REFORMATED/PC135LE2->PH - REVISITED JANVIER 2008A04

Modification = nouvelle carte graphique : AGP8X nVidia XFX GeForce 6200 A-LE (256 Mb DDR2) sur bus AGP4X de la P4T-E

HD1/BOOT : ST3160023A (160 Gb, 7200 RPM, ATA/100)

HD2/Ghost de HD1, Maxtor 6L120P0 (120 Gb, 7200 RPM, ATA/133)
 

Le "Test 3D" ne doit pas être pris en compte (mode fenêtré de ce test "speedy gonzales").

PC 2002 : P4 - 1.8 GHz - VINOSOFT WORKSTATION - RIMM 1Gb - XP - REVISITED SETEMBRE 2009i09

Raison de la revisite :

Le terme "Secure" affecté à la dénommination d'une VinoSoft Workstation signifie que le PC dispose d'un second disque dur (interne ou externe) dédicacé à conserver une image complète de la "boot partition" du premier disque dur avec un système sain (comme en sortie de l'atelier de montage/configuration, ou juste après installation de l'ordinateur chez le Client, ou en mise-à-jour dynamique selon l'usage du PC).

Configurations analysées/rapportées et/ou testées en 2009 :

- testés en 2009 : des ordinateurs récents : 2008-2009 (les SAS restent "hors de prix")

- testés en 2009 : des PC's de deux à trois ans de cave : machines de 2006 et de 2007 (la fin des P4, le début des Dual & Quad Core's)

- testés en 2009 : des PC's de quatre à cinq ans de cave : machines de 2004 et de 2005 (apparition du SATA-300)

- testés en 2009 : des PC's de six à sept ans de cave : machines de 2002 et de 2003 (apparition du SATA-150)

- testés en 2009 : des PC's de huit à neuf ans de cave : machines de 2000 et de 2001 (PATA et SCSI sont les rois, chez nous)

- une machine "multi-OS", représentative de nos montages du début du Vintage 2008

- un PC de test (sous XP et Seven Beta) "Blue AMD-2001 on ASUS-2003"

- notre premier PC était un 8086 (XT) : 0,029 million de transistors

- résumé de nos tests 2007-2008 sur les disques durs, les processeurs, et les mémoires

- divers : tests complémentaires (disques externes, USB - USB7beta - USB XP vs Vista) - ATTO - HARDINFO

- référence : après 5 ans de service, la probabilité de défaillir augmente de manière très significative

 Configurations analysées/rapportées et/ou testées en 2007-2008 :

 - testés en 2007-2008 : des PC's de moins de deux ans d'âge (jusque 582 millions de transistors, Q6600) :

 ordinateurs construits en 2006 et 2007 ou au cours du premier semestre 2008 ou au cours du deuxième semestre 2008

- testés en 2007-2008 : des PC's de deux à quatre ans de cave : machines de 2005 et de 2004 (jusque 230 millions de transistors, D 830)

- testés en 2007-2008 : des PC's de quatre à six ans de cave : machines de 2003 et de 2002 (jusque 55 millions de transistors, P4 2.6)

- testés en 2007-2008 : des PC's de six à huit ans de cave : bécanes de 2001 et de 2000 (jusque 42 millions de transistors, P4 1.5)

- testés en 2007-2008 : des ancêtres, du millénaire passé

- testés en 2007-2008 : deux PC's représentatifs de la génération VinoSoft Computers 2002 : 1 - 2 (devenus "machines de test, "CT" & "RIMM")

- Apple MacMini,  MacMini 2.1, MacBook 2.1 & MacPro 3.1 (Windows) : 2006-2008 (jusque 820 millions de transistors, E5462)

- un essai "Peux-t-on se fier à un indice pour comparer la convivialité des PC's ?"

- un test "PassMark Performance" : passage du P4 au Quad : cette page

- récapitulatifs des tests 3DMark06 - 3DMark03 - PCMark05 (& une plaisanterie soviétique)

- Microsoft indices : WEI59 de Vista - WEI79 de Seven RC & Beta

- Microsoft Se7en, nos premiers tests : 7Beta - 7RC1

- Terminator sous Seven RC - Mac Mini sous Seven RC - faut pas pousser mémé dans les orties

- "Gamer's Station" : 2008 (Atem)

- "Gamer's Station" : 2006 (Kentucky - sous Seven-RC)

- Divers : Laptop 2002 XE3 - HP Certified Vista Capable Notebook 2006 Pavilion - Medion - E2160 overclock - Windows Update Bug1 & Bug2

- Divers : un P4 en Vintage 2002 (http://www.kine-online.com/barcelone.htm - http://www.kine-online.com/vista-sp1barcelone.htm)

- Divers : PeaceKeeper - ADSL 1 - 2 - 3

- Exemples de configurations : du premier semestre 2006 - du deuxième semestre 2006 (FSX) - de la mi-2007 (bureautique) - de fin 2007

- P5B-MX, août-septembre 2008 : http://www.kine-online.com/mco/p5b-mx-2008h.htm - http://www.kine-online.com/p5b-mx-soziale.htm

- Archives (avatars) : pilotes d'un http://www.kine-online.com/easynote3705.htm - mémoires http://www.kine-online.com/LD-Technology.htm

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